Hei, onko kenelläkään täällä kokemusta? Minulla on, ja valitettavasti se on hyvin negatiivista. Kasinolla näyttää olevan saksalainen lisenssi, mutta sillä ei ole, ja se on esimerkiksi laiton Saksassa. Ei hyvityksiä. Mutta valitus on tehty.
Kerro siis kokemuksistasi
Hei, voisitko lyhyesti kuvailla kokemuksiasi?
Mitä kasinolla tapahtui, kun annoit sille negatiivisen arvion?
Katsoin verkkosivustoa ja ajokorttia. Voitko näyttää, mistä näit, että heillä pitäisi olla Saksan ajokortti? Minäkään en nähnyt mitään, näin vain Komorien ajokortin.
Jos haluat nähdä lisää siitä, mitä muut pelaajat ovat sanoneet tästä kasinosta, voit katsoa täältä .
Ei se ole asian ydin. Minulla ei ole velvollisuutta tiedustella siitä. Monet kasinot, joilla ei ole saksalaista lisenssiä, estävät pääsyn saksalaisille IP-osoitteille. Vahvistuksen jälkeenkään en voinut jatkaa pelaamista. Kasinon olisi pitänyt ilmoittaa tästä minulle siihen mennessä ja palauttaa talletukseni, koska sopimusta ei ollut tehty.
Saksassa palveluntarjoajan on noudatettava lakia.
Siksi sanon, että muut kasinot eivät anna rekisteröityä ollenkaan tai vahvistuksen jälkeen he sanovat, ettet saa pelata siellä ja palauttavat talletukset, tietenkin he sitten kuittaavat ne voitoista tarvittaessa.
Mikään tästä ei pitänyt paikkaansa. Tämä kasino halusi tarkoituksella antaa vaikutelman, että sillä oli saksalainen lisenssi, mutta että se toimi lopulta laittomasti.
Hei, minullakin on kysymys, ja toivottavasti se ei haittaa. Voitteko selittää, miten kasino teeskenteli omaavansa saksalaisen lisenssin?
Kysyitkö kenties chatissa tai löysitkö päinvastaista tietoa käyttöehdoista?
No, jos pelaat GGL:n ulkopuolella, huomaat, että todellisuus on erilainen. Valitettavasti IP-rajoitukset eivät ole yleisiä, varsinkin jos kasino hyväksyy saksalaisia pelaajia, kuten tämä kasino tekee. Siksi IP-osoitteen estäminen ei ole järkevää.
Ymmärrän, että tätä tilannetta on erittäin vaikea hyväksyä ylisäänneltyjen markkinoiden pelaajille, mutta on yleistä, että kasinot, joilla ei ole saksalaisia lisenssejä, hyväksyvät saksalaisia pelaajia.
Kyllä, mutta sen ei pitäisi olla niin, koska se on laitonta. Ja itse asiassa 99 prosentissa kasinoista, joilla ei ole saksalaista lisenssiä, olen saanut viimeistään vahvistuksen yhteydessä selville, etten saa pelata siellä. Sitten voitot hyvitettiin talletetuille varoille, ja kaikki oli hyvin.
Tämän kasinon ei pitäisi hyväksyä pelaajia Saksasta, koska he tekisivät rikoksen Saksassa.
§ 284 StGB (laiton uhkapeli).
Mutta sitten kun puhuin heille asiasta ja sanoin, että kuittaamme talletetut ja nostetut rahat ja että he hyvittäisivät minulle erotuksen, koska he syyllistyivät rikokseen, tilini yksinkertaisesti estettiin eikä viesteihin vastattu.
Lisäksi talletukseni eivät koskaan menneet kasinolle, vaan aina kolmen yrityksen kautta Virossa, Kyproksella jne., joilla ei ole edes yhteyttä kasinoon, joten en ole siitäkään perillä. Rahanpesu?
En välittäisi, vaikka olisimme päässeet sopimukseen, koska he tekevät rikoksen ja heitä ei huomioida.
Siksi tehtiin valitus Saksan rikoslain pykälän 284 (laiton uhkapelaaminen) nojalla.
Myös kolmea yrittäjää (kuoriyhtiöitä) vastaan
Epäily rahanpesusta
Eri näkökulmasta esimerkiksi uskon, että ulkomailla pelaamisen tarkoituksena on välttää mainitsemani paikallinen ylisääntely. Siihen sisältyy myös GGL:n tekemä päätös alentaa kierroksen RTP:tä. Tästä johtuu osittain tällaisten kasinoiden kysyntä. Mielestäni ei ole reilua pelata ja sitten pyytää hyvitystä. Se ei ole hyvä, eikä reilua missään olosuhteissa.
Joten palatakseni kysymykseeni, jonka olet luultavasti unohtanut:
Voitko selittää, miten kasino teeskenteli omaavansa saksalaisen lisenssin?
Kysyitkö kenties chatissa tai löysitkö päinvastaista tietoa käyttöehdoista?
Saksalaisena pelaajana luotan jälleen siihen, että jos minulla on saksalainen tuki, pelaan saksalaisella rahalla ja rekisteröidyn Saksasta, kaikki hoidetaan Saksan lain mukaisesti.
Ja sillä, mitä pidät oikeudenmukaisena tai epäoikeudenmukaisena, ei ole merkitystä. Koska Saksan laki on edelleen voimassa, puhuin tänään poliisin ja asianajajan kanssa, ja he ovat samaa mieltä kanssani. Sopimus minun ja kasinon välillä oli mitätön.
Kuvittele ostavasi savukkeita kaupasta. Oletat luonnollisesti, että jälleenmyyjä noudattaa kaikkia sovellettavia lakeja – esimerkiksi että hänellä on voimassa oleva lupa, hän maksaa verot oikein eikä myy väärennettyjä tuotteita.
Kukaan ei odota asiakkaan tarkistavan ennen ostoa, toimiiko jälleenmyyjä laillisesti – se on myyjän velvollisuus.
Sama pätee nettipelaamiseen: Pelaajana oletan, että saksaksi saatavilla oleva kasino, joka käyttää saksalaisia maksupalveluntarjoajia ja suorittaa varmennuksen, toimii laillisesti. Se, että MrWest.win toimii ilman saksalaista lisenssiä ja silti myönsi minulle pääsyn, on selkeä Saksan lain vastainen (Saksan pelilain 2021 pykälän 4 (4) momentti).
Toinen esimerkki
Kun tilaat taksin, et tarkista, onko kuljettajalla ajokortti – luotat siihen, että yritys toimii laillisesti.
Sama pätee nettikasinoihin: Pelaajana en voi itse tarkistaa kaikkia lisenssejä. Palveluntarjoajan on varmistettava, että he noudattavat lakia – se on heidän vastuullaan, ei minun.
Ja siksi. Mainos. Ja vaatimus, että haluan poistaa mainoksen ja löytää ratkaisun molemmille, mutta kasino jättää toisen huomiotta.
"Saksalaisena pelaajana luotan jälleen siihen, että jos minulla on saksalaista tukea, pelaan saksalaisella rahalla ja rekisteröidyn Saksasta, kaikki hoidetaan Saksan lain mukaan."
Olen pahoillani, mutta olen eri mieltä kanssasi; emme enää elä maailmassa, jossa säännöt perustuvat rehellisiin odotuksiin. Hyväksyt yrityksen ehdot, kun tilaat taksin tai rekisteröidyt kasinolle, joten jos et tarkista sääntöjä, se on sinun päätettävissäsi. Sama pätee lisensseihin; erityisesti GGL:llä on valtuudet rangaista saksalaisia pelaajia ulkomaisten kasinoiden pelaamisesta, mikä voi johtaa vakaviin seurauksiin ideallesi. Olen varma, että tiedät, että GGL tarjoaa luettelon lisensoiduista kasinoista. Siksi on epämiellyttävää sanoa, ettet voi tarkistaa lisenssiä.
Voit vapaasti tarkistaa tämän kaverin viestit, saksalaisen pelaajan:
https://casino.guru/forum/casinos/malina-casino---general-discussion/38#post-192282 👈
Mielestäni kasino ei ryhtynyt mihinkään toimiin "teeskelläkseen" sillä olevan GGL-lisenssi; sinä yksinkertaisesti unohdit varmistaa tämän.
Tarkistathan aina luvat; olet itse vastuussa valinnoistasi, olipa kyseessä sitten taksi tai kasino. 🙏
No, jätän teidät mielipiteidenne varaan, ja olen pahoillani, että vastustan teitä.
Hyvää iltaa.
Se ei ole totta.
Eli siis sanot minulle, että kun tilaat taksin, kysyt aina taksikuskilta hänen ajokorttiaan, ajokorttiaan jne.?
GGL ei rankaise pelaajia, vaan kasinoa
Lakimiehenikin sanoi
Poliisille (yleiselle syyttäjänvirastolle) on ilmoitettu asiasta, GGL:lle on ilmoitettu asiasta ja myös BaFinille on ilmoitettu oudoista kaupoista. Kuten sanoin, en halua tehdä tätä, mutta jos kasino ei edes kommunikoi kanssani, se vain jättää minut huomiotta.
Koska sopimukset ovat mitättömiä ja haluan tuomioistuimen ulkopuolisen ratkaisun, mutta minut jätetään huomiotta
Jos olet noin fiksu, niin kerro minulle, miksi Klarna (Visa) -maksuissani ei näy kasinon nimeä, vaan aina eri yritys? Rahanpesua? Haluatko kaunistella sitä?
Ehkä kannattaisi ensin tiedottaa, ennen kuin levität puolitotuuksia täällä.
Riittää, kun vain luet Saksan lain, esimerkiksi pykälän 812 BGB, mutta tässä on muutamia linkkejä helpottamaan asiaa.
https://www.anwalt.de/rechtstipps/rueckzahlung-von-glueckspielverlusten-rechtliche-grundlagen-und-wichtige-urteile-gegen-online-casinos-230461.html
https://www.anwalt.org/online-casino-urteil/
Okei, yritin sanoa, että Saksan lakia ei juurikaan voida soveltaa offshore-rekisteröityihin yrityksiin - siksi kasinolla ei ole GGL-lisenssiä. 🙂 Ymmärrätkö?
Taksin osalta sanoin: "Hyväksyt taksin tilatessasi yrityksen ehdot..." Taksi ei ole lainkaan luvista kiinni, mutta aloitit tästä esimerkistä. Pointti on, että hyväksyt aina ehdot, joihin kuuluu myös lupa.
Sinun valintasi. Vastuun siirtäminen jollekin toiselle ei muuta sitä.
Rehellisesti sanottuna puolitotuuksiksi kutsumasi väitteet ovat vain oman mielipiteesi vertaamista johonkin muuhun. Mutta näen, ettet ole valmis kuuntelemaan, joten en jatka.
Se on kaikki minun puoleltani. Nauti päivästä.
§ 134 BGB – Lakisääteinen kielto:
> Lakisääteistä kieltoa rikkova oikeustoimi on mitätön, ellei laissa toisin säädetä.
🔸 Merkitys: Jos sopimus (esim. osallistuminen laittomaan uhkapeliin) rikkoo lakia, se on mitätön – riippumatta siitä, oletko hyväksynyt ehdot vai et.
---
🎰 Esimerkki tapaukseesi liittyen:
Teit talletuksen MrWest.win-sivustolle, vaikka palveluntarjoajalla ei ollut Saksan lisenssiä.
Nettirahapelien tarjoaminen ilman lupaa on laitonta (GlüStV 2021 § 4 (4)).
Tämä tekee koko sopimuksen mitättömäksi – vaikka olisitkin "hyväksynyt" ehdot.
Palveluntarjoaja on vastuussa siitä, ettei se anna sinun pelata, jos heillä on laillinen velvollisuus tehdä niin – esimerkiksi pelaajaporttikieltojen, lisenssin puutteen jne. tapauksessa.
---
❌ Ehdot eivät ole ilmainen pääsylippu
Ehdot eivät saa rikkoa sovellettavia lakeja. Vaikka vahvistaisitkin jotain, joka rikkoo Saksan lakia, se ei tee sopimuksesta pätevää – joten et voi pakottaa itseäsi laittomaksi ehtojen avulla.
En halua mennä oikeuteen tms. Haluan ratkaisun sekä itselleni että kasinolle, mutta jos minut jätetään huomiotta.
Ja selittäkää minulle, miksi kasinoa ei koskaan näytetä maksunsaajana Visalla, vaan sen sijaan muita yrityksiä? Kolmea yritystä?
Ja selittäkää minulle, miksi kasinoa ei koskaan näytetä maksunsaajana Visalla, vaan sen sijaan muita yrityksiä? Kolmea yritystä?
Sarkasmia ei tarvita. 🙂 Kasinon on löydettävä muita yrityksiä kotiutuksen toimittamiseen, koska sillä ei ole maassasi lisenssiä. GGL ei salli sen tehdä niin yksin. Esimerkiksi kasinot, jotka maksavat Yhdysvaltain asukkaille, tarvitsevat ketjussa useita välittäjäpankkeja.
Mutta tämä korostaa perimmäistä ongelmaa:
Jos kasinolla ei ole voimassa olevaa toimilupaa jossakin maassa (kuten minun tapauksessani Saksassa), se ei saa tarjota uhkapelejä eikä vastaanottaa maksuja siellä – tämä on todettu selvästi vuoden 2021 uhkapelejä koskevan osavaltiosopimuksen 4 §:n 4 momentissa.
Useiden kolmansien osapuolten yritysten käyttö talletuksiin ja nostoihin näyttää olevan tahallinen yritys kiertää näitä lakisääteisiä vaatimuksia. Tällaiset järjestelyt herättävät myös vakavia kysymyksiä maksupalveluiden valvontalaista (ZAG) ja mahdollisista Saksan rikoslain 261 §:n (rahanpesu) rikkomuksista.
Jos kasino käyttää tällaisia maksutapoja, se osoittaa vain, että palveluntarjoaja oli hyvin tietoinen toiminnastaan laittomasti Saksassa. Laillisesti toimivien ei tarvitse työskennellä läpinäkymättömien kolmansien osapuolten rakenteiden kautta.
On tärkeää huomata, että vastuu tarjouksen laillisuudesta on palveluntarjoajalla, ei pelaajalla. Vaikka olisit hyväksynyt ehdot, se ei tee sopimuksesta pätevää – sopimus, joka rikkoo lakisääteistä kieltoa, on mitätön Saksan siviililain (BGB) 134 §:n mukaan.
Olen siksi tehnyt rikosilmoituksen ja ilmoittanut asiasta asianomaisille uhkapeliviranomaisille.
Mutta tämä korostaa perimmäistä ongelmaa:
Jos kasinolla ei ole voimassa olevaa toimilupaa jossakin maassa (kuten minun tapauksessani Saksassa), se ei saa tarjota uhkapelejä eikä vastaanottaa maksuja siellä – tämä on todettu selvästi vuoden 2021 uhkapelejä koskevan osavaltiosopimuksen 4 §:n 4 momentissa.
Useiden kolmansien osapuolten yritysten käyttö talletuksiin ja nostoihin näyttää olevan tahallinen yritys kiertää näitä lakisääteisiä vaatimuksia. Tällaiset järjestelyt herättävät myös vakavia kysymyksiä maksupalveluiden valvontalaista (ZAG) ja mahdollisista Saksan rikoslain 261 §:n (rahanpesu) rikkomuksista.
Jos kasino käyttää tällaisia maksutapoja, se osoittaa vain, että palveluntarjoaja oli hyvin tietoinen toiminnastaan laittomasti Saksassa. Laillisesti toimivien ei tarvitse työskennellä läpinäkymättömien kolmansien osapuolten rakenteiden kautta.
§ 134 BGB – Lakisääteinen kielto:
Kiellon vastainen oikeustoimi on mitätön, ellei laissa toisin säädetä.
Mitä tämä tarkoittaa?
Jos sopimus – esimerkiksi osallistuminen laittomaan uhkapeliin – rikkoo sovellettavaa lakia, se on oikeudellisesti pätemätön. Tämä pätee riippumatta siitä, oletko hyväksynyt ehdot vai et.
Tapauksesi yhteydessä:
Olet tallettanut rahaa MrWest.win-sivustolle, vaikka palveluntarjoajalla ei ole voimassa olevaa Saksan toimilupaa. Nettipelaamisen tarjoaminen ilman Saksan toimilupaa on kielletty vuoden 2021 rahapelisopimuksen 4 §:n 4 momentin nojalla.
Näin ollen koko sinun ja palveluntarjoajan välinen sopimus on mitätön – vaikka olisitkin hyväksynyt ehdot. Oikeudellinen vastuu on palveluntarjoajalla, ei pelaajalla. Heidän velvollisuutensa on varmistaa pelaajan suoja ja estää sinua pelaamasta, jos se on laitonta.
Johtopäätös:
Ehdot eivät ole lupa laittomaan toimintaan. Ne eivät saa rikkoa sovellettavaa lakia. Vaikka olisitkin sopinut lausekkeista, jotka ovat ristiriidassa Saksan lain kanssa, tarjous pysyy laittomana – ja sopimus on siksi pätemätön. Et voi takautuvasti tehdä jostakin laillista hyväksymällä jotain, mikä on laissa kielletty.
Kiitos vastauksestasi, mutta tuo kiteyttää ongelman:
Jos kasinolla ei ole voimassa olevaa lisenssiä tietyssä maassa, se ei saa tarjota palveluita tai vastaanottaa maksuja kyseisessä maassa. Tätä säännellään Saksassa selkeästi vuoden 2021 rahapelialan osavaltiosopimuksen 4 §:n 4 momentissa.
Se, että maksuihin osallistuu useita kolmannen osapuolen yrityksiä, ei vaikuta sattumalta, vaan pikemminkin näiden määräysten tarkoitukselliselta kiertämiseltä. Tämä tekee koko rakenteesta läpinäkymättömän ja vaikeasti ymmärrettävän – erityisesti pelaajille.
Ja jos palveluntarjoaja käyttää tällaisia kiertoteitä, hänen on täytynyt olla myös tietoinen siitä, ettei hän saa toimia laillisesti kyseisessä maassa – minun tapauksessani Saksassa.
Vastuu sovellettavien lakien noudattamisesta on palveluntarjoajalla, ei pelaajalla. Vaikka olisit hyväksynyt ehdot, se ei muuta oikeudellista tilannetta. Saksan siviililain (BGB) 134 §:n mukaan sopimukset, jotka rikkovat lakisääteisiä kieltoja, ovat mitättömiä Saksassa.
Minulle on siis selvää: talletetut rahat vastaanotettiin lainvastaisissa olosuhteissa – ja se on todellinen ongelma.
Okei, kysynpä kysymyksen:
Aiotko keskustella jokaisen talletuksen kanssa asianajajan kanssa, koska odotat olevasi automaattisesti suojattu, mutta jätät silti huomiotta ilmeisen todellisuuden, vai alatko vain tarkistaa lisenssiä ennen talletuksen tekemistä? Tarkoitan, mikä tässä on järkevämpää?
Kiitos vastauksestasi, mutta tuo kiteyttää ongelman:
Jos kasinolla ei ole voimassa olevaa lisenssiä tietyssä maassa, se ei saa tarjota palveluita tai vastaanottaa maksuja kyseisessä maassa. Tätä säännellään Saksassa selkeästi vuoden 2021 rahapelialan osavaltiosopimuksen 4 §:n 4 momentissa.
Se, että maksuihin osallistuu useita kolmannen osapuolen yrityksiä, ei vaikuta sattumalta, vaan pikemminkin näiden määräysten tarkoitukselliselta kiertämiseltä. Tämä tekee koko rakenteesta läpinäkymättömän ja vaikeasti ymmärrettävän – erityisesti pelaajille.
Ja jos palveluntarjoaja käyttää tällaisia kiertoteitä, hänen on täytynyt olla myös tietoinen siitä, ettei hän saa toimia laillisesti kyseisessä maassa – minun tapauksessani Saksassa.
Vastuu sovellettavien lakien noudattamisesta on palveluntarjoajalla, ei pelaajalla. Vaikka olisit hyväksynyt ehdot, se ei muuta oikeudellista tilannetta. Saksan siviililain (BGB) 134 §:n mukaan sopimukset, jotka rikkovat lakisääteisiä kieltoja, ovat mitättömiä Saksassa.
Minulle on siis selvää: talletetut rahat vastaanotettiin lainvastaisissa olosuhteissa – ja se on todellinen ongelma.
Kyllä, se voi tietenkin olla oikeudellinen asia. Mutta se voidaan helposti välttää aiemmilla ponnisteluillasi. Siitä oli kyse demonstraatiossani. Lue ensin. Sinun ei tarvinnut pelata kasinolla ensinnäkään.
Jos olet niin innokas ottamaan huomioon vain laillisuuden, etkä esimerkiksi reiluutta, tee oma osasi ja valitse vain GGL-lisensoituja kasinoita. 🙏
Ilmaisia ammattikoulutuskursseja nettikasinoiden työntekijöille, joiden tarkoituksena on jakaa alan parhaita käytäntöjä, parantaa pelaajakokemusta ja edistää reiluja rahapelejä.
Aloite, jonka lanseerasimme tavoitteenamme luoda maailmanlaajuinen omaehtoinen sulkujärjestelmä, jonka avulla haavoittuvaiset pelaajat voivat estää pääsynsä kaikkiin rahapeleihin netissä.
Alusta, joka on luotu esittelemään kaikkea sitä, mitä teemme, jotta visio turvallisemmasta ja läpinäkyvämmästä nettirahapelialasta muuttuisi todellisuudeksi.
Kunnianhimoinen projekti, jonka tavoitteena on juhlistaa nettipelialan mahtavimpia ja vastuullisimpia yrityksiä ja antaa niille niiden ansaitsemaa tunnustusta.
Sinut ohjataan pian kasinon sivustolle. Ole hyvä ja odota. Jos käytät mainostenesto-ohjelmistoa, tarkista sen asetukset.
