KotiFoorumiUrheilu ja urheiluvedonlyöntiWild.io-käytännön kriittinen tarkastelu: Tilin katkaisemiseen ja lompakon säilyttämiseen liittyvät huolenaiheet

Wild.io-käytännön kriittinen tarkastelu: Tilin katkaisemiseen ja lompakon säilyttämiseen liittyvät huolenaiheet

700 katselukertaa 17 vastausta |
2 viikkoa sitten
|
Lisää viesti
2 viikkoa sitten
gbfi

Hei kaikki Casino Guru -yhteisössä,


Luon tämän uuden ketjun keskustellakseni erittäin epätavallisesta tilanteesta Wild.io-kokemukseeni liittyen, ja erityisesti siihen, miten alusta käsittelee raakoja pelaajatalletuksia asiakassuhteen päättyessä. Tililleni asetettiin äskettäin rajoitus, ja jäljellä oleva saldo on 452,32 USDT, joka sisältää sekä henkilökohtaisen pääomani että urheiluvedonlyöntini.


Kontekstin vuoksi virallinen valitukseni suljettiin, koska alusta ei arvioi vedonlyöntiriitoja. Siksi haluan jakaa tarkat tekniset lokit, lohkoketjutiedot ja aikajanat suoraan yhteisön kanssa kuullakseni ajatuksenne näistä toimintatavoista.


1. TILITAPAHTUMA- JA SALDOTIEDOT (BEP-20-verkko):

- Talletussumma: 298,10336806 USDT

- Henkilökohtaisen lompakon osoite: 0x1BF1c74E3FdB5E7AA6EeCc1FFc449D2271451453

- Aikaleima: 19. toukokuuta 2026, klo 11.17 UTC

- Transaktio- ja lompakkotodisteet: https://imgur.com/a/RtVE5z8


Käytin omaa raakapääomaani asettaakseni täsmälleen kolme live-urheiluvetoa vaihtelevissa markkinaolosuhteissa ilman aktiivisia bonuksia tai kampanjoita:

- Ensimmäinen panos: 100,00 USDT (Palautettu: 152,00 USDT)

- Toinen veto: 100,00 USDT (Palautettu: 150,00 USDT)

- Kolmas veto: 97,86 USDT (Palautettu: 148,74 USDT)

Tilin kokonaissaldo: 452,32 USDT.


2. VIDEON AVULLA TAATTU KYC-KIELEN VALVONTA (lauseke 13.6):

Kun pyysin kotiutusta, minulle tehtiin live-videovahvistus. Selitin nimenomaisesti, että olen Turkissa ja kommunikoin arabiaksi/turkiksi, mutta tiimi noudatti tiukasti kohtaa 13.6, joka koskee erityisiä kielivaatimuksia.

- Videopuhelu ja kielivalmennus: https://imgur.com/a/UIfWmyi

- Alustatilin tila: https://imgur.com/a/facohr6


Kielimuurista huolimatta noudatin täysin 20 minuutin live-tunnistusprosessia. Käytin käännöstyökalua, toistin vaaditut vahvistuslausekkeet sanasta sanaan ja pidin virallista passiani kasvojeni vieressä varmistaakseni henkilöllisyyteni täysin.


3. TALLETUSTEN SIIRTO JA TILIN ULKOPUOLETUS:

Tasan 15 minuuttia live-puhelun päättymisen jälkeen alusta otti profiiliini käyttöön pysyvän 2FA-eston. Ratkaisevaa oli, että he eivät ainoastaan ​​mitätöineet kertyneitä voittoja, vaan myös säilyttivät alkuperäisen 298,10 USDT:n raakapääomatalletukseni siirtäen sen kokonaan pois pelaajan alilompakosta.

- Todiste tilin sulkemisesta: https://imgur.com/a/TRAG3ev

- 2FA-lukitusnäyttö: https://imgur.com/a/dEIHYvO


TAPAUKSEN TARKASTELUN YLEISKATSAUS:

- AskGamblers ei pystynyt käsittelemään tapausta, koska operaattori ohjaa pelaajat suoraan sääntelyelimelleen.

- CasinoGuru päätti virallisen valituksen, koska sillä ei ollut omaa urheiluvedonlyönnin arvosteluosastoa.


JOHTOPÄÄTÖKSET JA KESKUSTELU:

Alan ja lisensointistandardien mukaan, jos operaattori päättää sulkea käyttäjän tilin vedonlyöntimallien tai sisäisten käytäntöjen perusteella, alkuperäinen bonukseton talletus tulee palauttaa pelaajan ulkoiseen lompakkoon. Raa'an henkilökohtaisen pääoman säilyttäminen näissä olosuhteissa on erittäin epäsäännöllistä.


Julkinen lohkoketjudata on edelleen täysin väärentämätön. Haluan saada koko 452,32 USDT-saldoni vapautettua.


Onko kukaan muu kokenut, että operaattori pidättää raakatalletuksia tilin sulkemisen jälkeen? Otan mielelläni vastaan ​​yhteisön näkökulman tähän.


Ulkoinen keskusteluketju: https://bitcointalk.org/index.php?topic=5584765.new#new


Ystävällisin terveisin,

Abdulcelil

Automaattinen käännös:
2 viikkoa sitten
gbfi

filefilefile He varastivat alkuperäisen talletukseni ja voittoni, ja minulla on vaikeuksia saada rahani takaisin tältä huijaussivustolta.

Automaattinen käännös:
2 viikkoa sitten
gbfi

filefile Kokonainen kuukausi on kulunut, jopa yli kuukausi. Valitettavasti tämä verkkosivusto ei tue urheiluanalyysejä. Tapaus (ID: 211676) on suljettu. He antoivat minulle joitakin verkkosivustoja, joista voin tehdä valituksen, mutta yksikään niistä ei vastannut.

Automaattinen käännös:
abdulcelil
2 viikkoa sitten
gbfi

Olen pahoillani, ettemme voineet olla enempää avuksi tapauksessasi.

Kuten valitustiimimme jo selitti valitustasi käsitellessä, tapauksesi koskee urheiluvedonlyöntiä, eikä meillä valitettavasti ole asiantuntemusta tai tarvittavaa näkemystä tämänkaltaisten riitojen asianmukaiseen arviointiin. Siksi valituksesi oli suljettava.

Saanko kysyä, oletko tehnyt virallisen valituksen AskGamblersille? Jos olet, vastasivatko he siihen, vai eivätkö hekään pystyneet auttamaan sinua tapauksessasi?

Toivottavasti löydät vielä sopivan viranomaisen tai palvelun, joka voi käsitellä tapaustasi tarkemmin. Toivotan sinulle onnea asian ratkaisemisessa.

Automaattinen käännös:
Jaroslav
2 viikkoa sitten
gbfi

Hei Jaroslav,


Kiitos kannustavista sanoistasi ja siitä, että kävit tarkistamassa muiden lähettämieni töiden tilan.


Vastatakseni kysymykseesi suoraan: Kyllä, tein virallisen valituksen AskGamblersille, mutta he hylkäsivät sen. Heidän antamansa syy on se, että he päätyivät siihen, että tämä riita on toimitettava suoraan asiaankuuluvalle peliviranomaiselle (lupaviranomainen), koska he pitävät itseään ainoana toimivaltaisena tahona tutkimaan rakenteellista vaatimustenmukaisuutta ja rikkomuksia.


Voit lukea AskGamblersilta saamani virallisen hylkäyssähköpostin täältä: https://imgur.com/a/facohr6


Tämä tilanne on ollut uskomattoman uuvuttava. Tapaus alkoi 19. toukokuuta 2026. Se oli upouusi tili, ja tämä oli ensimmäinen talletukseni heidän alustalleen. Alle tunnissa he hyväksyivät rahani, antoivat minun pelata ja lukitsivat minut heti ulos ja taskuunsa sekä alkuperäisen raakapääomatalletukseni että voittoni heti videon KYC-tarkastuksen jälkeen. He jopa jättivät minulle pienen tappion nopeasta kasinopelin rullasta aiemmin, mikä tarkoittaa, että he pitivät kaiken sentin sisällä.


Koska Casino Guru hoitaa kasinoihin liittyviä käytäntökeskusteluja ja AskGamblers ohjasi tämän suoraan sääntelyviranomaiselle, jaan kaiken tässä, jotta pelaajat näkevät, miten tämä operaattori käsittelee raakoja, bonustalletuksia, kun tili irrotetaan.


Kiitos vielä kerran, että pidät tämän keskustelufoorumin avoimena pelaajille.


Ystävällisin terveisin,

Abdulcelil filefile

Automaattinen käännös:
2 viikkoa sitten
gbfi

Se on vakava huolenaihe, jos kaikki tapahtui kuvailemallasi tavalla. Viittasiko Wild.io koskaan tiettyyn ehtojensa kohtaan, joka oikeutti tilisi irrottamisen tai lompakkosi varojen pidättämisen? Säilytän myös kuvakaappauksia kaikesta ja pyydän kirjallista selitystä, koska selkeä paperijälki voi olla todella hyödyllistä, jos päätät viedä asian eteenpäin.

Automaattinen käännös:
clarencelee
2 viikkoa sitten
gbfi

Hei @clarencelee,

Neuvosi paperijäljestä on aivan osuva, ja he itse asiassa lähettivät minulle juuri virallisen "perustelunsa" sähköpostitse, mikä paljastaa täysin heidän toimintatapansa.

Pakotettuaan minut 20 minuutin live-videopuheluun ja tajuttuaan, etteivät he voineet käyttää kielimuuria (kohta 13.6) porttikielloni myöntämiseen, koska olin täysin noudattanut ehtoja ja 100-prosenttisesti vahvistanut henkilöllisyyteni, he ovat yhtäkkiä muuttaneet kertomustaan ​​​​kokonaisuudessaan.

He juuri lähettivät minulle virallisen sähköpostin, jossa ilmoitettiin, että tilini on suljettu pysyvästi ja varani takavarikoitu kohdan 20.51 (Vastakainen vedonlyönti tai arbitraasivedonlyönti) nojalla.

Tämä on täysin sepitettyä. Kyseessä oli upouusi tili, jolle tein ensimmäisen talletukseni 298,10 USDT ja asetin täsmälleen kolme manuaalista live-urheiluvetoa. On matemaattisesti ja loogisesti mahdotonta suorittaa systemaattista "arbitraasia tai vastakkaisia ​​vedonlyöntikohteita" kolmen tavallisen live-vedon välillä yhdellä tilillä. He eivät toimittaneet mitään todisteita, lokeja tai todisteita tämän tueksi.

He käyttivät videotunnistusta viivytystaktiikkana, ja kun se epäonnistui, he vetivät tyhjästä yleisen "arbitraasi"-lausekkeen oikeuttaakseen laillisesti raakapääomani ja voittojeni siirtämisen yrityksen holviin.

Päivitän nyt pääpostaustani näillä todisteilla. Kiitos vielä kerran, että pidät tätä polkua aktiivisena!

Automaattinen käännös:
2 viikkoa sitten
gbfi

Hei Jaroslav,


Kiitos kannustavista sanoistasi ja siitä, että kävit tarkistamassa muiden lähettämieni töiden tilan.


Vastatakseni kysymykseesi suoraan: Kyllä, tein virallisen valituksen AskGamblersille, mutta he hylkäsivät sen. Heidän antamansa syy on se, että he päätyivät siihen, että tämä riita on toimitettava suoraan asiaankuuluvalle peliviranomaiselle (lupaviranomainen), koska he pitävät itseään ainoana toimivaltaisena tahona tutkimaan rakenteellista vaatimustenmukaisuutta ja rikkomuksia.


Voit lukea AskGamblersilta saamani virallisen hylkäyssähköpostin täältä: https://imgur.com/a/facohr6


Tämä tilanne on ollut uskomattoman uuvuttava. Tapaus alkoi 19. toukokuuta 2026. Se oli upouusi tili, ja tämä oli ensimmäinen talletukseni heidän alustalleen. Alle tunnissa he hyväksyivät rahani, antoivat minun pelata ja lukitsivat minut heti ulos ja taskuunsa sekä alkuperäisen raakapääomatalletukseni että voittoni heti videon KYC-tarkastuksen jälkeen. He jopa jättivät minulle pienen tappion nopeasta kasinopelin rullasta aiemmin, mikä tarkoittaa, että he pitivät kaiken sentin sisällä.


Koska Casino Guru hoitaa kasinoihin liittyviä käytäntökeskusteluja ja AskGamblers ohjasi tämän suoraan sääntelyviranomaiselle, jaan kaiken tässä, jotta pelaajat näkevät, miten tämä operaattori käsittelee raakoja, bonustalletuksia, kun tili irrotetaan.


Kiitos vielä kerran, että pidät tämän keskustelufoorumin avoimena pelaajille.


Ystävällisin terveisin,

Abdulcelil filefile

Automaattinen käännös:
2 viikkoa sitten
gbfi

Olen pahoillani kuullessani, ettei AskGamblers pystynyt auttamaan sinua ja ohjasi sinut suoraan lupaviranomaiselle. Voin kuvitella, että tämä on ollut sinulle pitkä ja uuvuttava prosessi.

Saanko kysyä, aiotteko nyt toimittaa tapauksenne lupaviranomaiselle, kuten AskGamblers suositteli? Jos aiotte, olisin kiinnostunut kuulemaan, miten asia etenee ja tarjoavatko he teille yksityiskohtaisemman selvityksen tapauksestanne.

Kiitos vielä kerran, että pidät meidät ajan tasalla ja jaoit kokemuksesi yhteisön kanssa. Toivotan sinulle onnea ja toivon, että pääset lopulta tyydyttävään ratkaisuun.

Automaattinen käännös:
Jaroslav
2 viikkoa sitten
gbfi

Hei Jaroslav,


Päivityksenä sinulle ja yhteisölle: Kyllä, olen jo ottanut juuri tuon askeleen. Itse asiassa toimitin virallisesti kattavan hakemukseni lupaviranomaiselle yli kuukausi sitten, heti alkuperäisen työsulun jälkeen.


Valitettavasti en ole saanut heiltä tähän mennessä yhtään vastausta tai päivitystä. Tämä tuntuu täydelliseltä umpikujalta, ja kaikki viralliset ovet näyttävät olevan väliaikaisesti suljettuina, kun Wild.io pitää edelleen omaisuuttani hallussaan. Jos sinä tai Casino Gurun tiimi haluatte tarkistaa sääntelyviranomaiselle lähettämäni täydellisen, muokkaamattoman valitussähköpostin ja lähetyskuittaukset, olen enemmän kuin halukas lähettämään kaikki asiakirjat suoraan teille.


Juuri tästä syystä tällaiset julkiset keskustelut ovat viimeinen keinoni. Kasino käytti videokysyntää viivytystaktiikkana, ja kun läpäisin sen 100-prosenttisesti, he keksivät tyhjästä tekaistun "arbitraasi"-tekosyyn takavarikoidakseen laittomasti sekä voittoni että alkuperäisen raakatalletukseni (298,10 USDT).


Koska tavallisilla välityssivustoilla ei ole urheiluvedonlyöntiosastoa, Wild.io:n kaltaiset operaattorit tuntevat olonsa täysin turvalliseksi takavarikoidessaan pelaajan raakaa taloudellista pääomaa ilman pelkoa välittömästä vastuusta. Jos sinä tai alusta voitte millään tavalla auttaa minua tai ilmoittaa tästä saalistushinnoittelukäytännöstä lompakoiden pidättämisessä, olisin uskomattoman kiitollinen.


Minua huijattiin, ja sekä henkilökohtainen siemenpääomani että voittoni varastettiin keskellä päivää.


Ystävällisin terveisin,

Abdulcelil file

Automaattinen käännös:
abdulcelil
1 viikko sitten
gbfi

Ymmärrän kantasi ja tunteesi, tuntisin luultavasti samoin. Valitettavasti todisteet ovat tarpeettomia, koska olen jo selittänyt kantamme tässä asiassa.

Harmi, ettei lupaosasto puuttunut asiaan, mutta ehkä he ottavat silti sinuun yhteyttä. Tiedän, että joskus se voi kestää kauemmin, mutta en voi varmasti sanoa, pitääkö se paikkansa.

Toivoisin, että koko juttu olisi päättynyt toisin.

Automaattinen käännös:
Jaroslav
1 viikko sitten
gbfi

Kiitos, Jaroslav, ymmärryksestäsi ja vastauksen antamiseen käyttämästäsi ajasta. Kunnioitan täysin Casino Gurun kantaa ja rajoituksia urheiluvedonlyöntiä koskevissa kiistoissa.


Päätavoitteeni tämän ketjun avaamisessa oli jakaa kokemukseni läpinäkyvästi, jotta muut yhteisön toimijat tietävät, miten raakapääomatalletuksia voidaan käsitellä näissä olosuhteissa.


Arvostan todella ystävällisiä toivotuksiasi ja odotan edelleen lupaviranomaisen vastausta. Kiitos vielä kerran, että pidät tämän tilan avoinna pelaajien keskusteluille.


Ystävällisin terveisin,

Abdulcelil

Automaattinen käännös:
abdulcelil
1 viikko sitten
gbfi

On täysin hienoa, että aloitit tämän ketjun; aivan kuten sanoit, ainakin jaat kokemuksesi muiden pelaajien kanssa, jotta hekin näkevät sen.

Onnea jälleen.🍀

Automaattinen käännös:
1 viikko sitten
gbfi

KYC-prosessit voivat joskus olla painajaisia. Kielivaikeuksien kanssa selviytyminen videopuhelun aikana kuulostaa äärimmäisen vaikealta.

Automaattinen käännös:
BruceKeller
1 viikko sitten
gbfi

Kyllä, olen Turkista. Miten minun pitäisi puhua englantia? Miksi he eivät antaneet henkilökuntaan jäsentä, joka puhuu turkkia tai arabiaa? He vain haluavat huijata ja varastaa. Lähetin heille kuvia ajokortistani, selfien, jossa ajokortti on, ja todisteen asuinpaikastani, ja käytin kääntäjää videopuhelun aikana. Silti vain 15 minuuttia myöhemmin he estivät tilini väittäen, että käytin arbitraasia – vaikka se oli ensimmäinen talletukseni sivustolla. He varastivat talletuksen ja voitot myös. Kuka sinä olet varastamaan minulta?

Automaattinen käännös:
BruceKeller
1 viikko sitten
gbfi

Kiitos, @BruceKeller, että huomautit juuri tästä ongelmasta. Turkin pelaajan pakottaminen joustamattomaan, yksikieliseen englanninkieliseen tietokilpailuun – samalla kun käännöstyökaluja käytetään vain selviytyäkseen puhelusta – on selvästi suunniteltu esteeksi välittömälle epäonnistumiselle.


Päivityksenä kaikille tätä keskustelua seuraaville: Haluan pitää tämän tilanteen ajan tasalla varoittavana esimerkkinä. Vaikka Casino Gurun ja AskGamblers-sivustojen urheilumoduuleihin liittyvissä teknisissä rajoituksissa on ongelmia, operaattoriin kohdistuva paine on kiristynyt maailmanlaajuisilla lohkoketju- ja vaihtoehtoisten yhteisöjen foorumeilla.


Keskustelemamme ydinkysymys ei enää koske panoksia, vaan kyse on omistusoikeuksista ja yrityksen sääntöjen noudattamisesta. Kasino on jatkuvasti jättänyt toimittamatta taustapalvelinlokeja muuttuvien väitteidensä tueksi, mutta silti talletukseni on edelleen yrityksen lompakossa.


Päivitän tätä ketjua jatkossakin virallisilla sääntelyyn liittyvillä vastauksilla tai toimilla. Kiitos kaikille, että pidätte tämän rakennepoliittisen keskustelun aktiivisena!

Automaattinen käännös:
1 viikko sitten
gbfi

Konkreettinen todiste kaupankäynti- ja vedonlyöntitaustastani:

Todisteeksi siitä, että olen laillinen suuren volyymin markkinasijoittaja ja high-roller – enkä systeeminen marginaalien hyväksikäyttäjä – tässä on dokumentoitu profiilini vahvistus tärkeimmillä alustoilla:

Panostusalustan profiili: Vahvistettu Platinum II -tason käyttäjä käyttäjätunnuksella ABDULCELILDIBO, yli 590 818,99 dollarin kokonaisvolyymilla 567 269 virheettömässä vedossa ilman yhtäkään vaatimustenmukaisuuslippua. 👉 Todistelinkki: https://imgur.com/a/yjKSfSO

Pocket Optionin kaupankäyntiprofiili: Edistynyt algoritminen makrokauppias, joka hallitsee massiivista liikevaihtoa ja tasaista kannattavuutta, joka ylittää 56 245 dollaria. 👉 Proof Link (kaupankäyntikäyrä): https://imgur.com/a/3MeisUo 👉 Proof Link (tilinpäätös): https://imgur.com/a/ENLDwks

Yhteenveto päivityksessä paljastuneesta:

Vaihtelevat oikeudelliset tekosyyt: Kun he lukitsivat tilini, he väittivät kohdan 20.51 (Arbitraasi) rikkomista. Virallisessa vastauksessaan Anjouanin sääntelyviranomaiselle he kuitenkin muuttivat puolustustaan ​​vedonlyöntisäännöksi 2.22 (Vedonlyöntien peruuttaminen). Kansainvälisen pelilainsäädännön mukaan urheiluvedon peruuttaminen tarkoittaa, että kasino on laillisesti velvollinen palauttamaan pelaajan alkuperäisen raakatalletuksen. Missään heidän sääntönsä ei salli heidän tasoittaa vahvistetun pelaajan pääomaa.

Vakava likviditeetin ehtyminen (vain 400 000 dollaria): Arkham Intelligencen julkinen lohkoketjulaskenta osoittaa, että Wild.io:n keskusoperaatiolompakolla (0xc715fE9A2D9251723693d9A2aFA9235Ca2a07680) on vaivaiset 400 000 dollaria likvidejä varoja. Tämä on taloudellinen hätätilanne kansainväliselle krypto-operaattorille. He toimivat osittaisvarantojärjestelmässä, minkä vuoksi he käyttävät KYC/AML-protokollia aseina takavarikoidakseen jopa pienet pelaajien talletukset pysyäkseen pinnalla. Voit tarkastella heidän reaaliaikaista kirjanpitoaan täällä: https://arkm.com/explorer/address/0xc715fE9A2D9251723693d9A2aFA9235Ca2a07680

Ketjussa tapahtuva rahanpesu: Lohkoketjudata paljastaa, että kun pelaajien talletukset saapuvat tyhjentyneeseen holviin, varat ohjataan järjestelmällisesti AlphaPon sekoitus- ja pyyhintäprotokolliin. He pesevät aktiivisesti varoja sääntelyn ulottumattomissa peittääkseen pääoman kiertonopeuden.

Ei taloudellisen riskin väärinkäyttöä: Todistin tapahtumalokien avulla, että vetoni olivat 100 %:sti suuntaamattomia yhden markkinatuloksen suhteen. On matemaattisesti mahdotonta suorittaa "arbitraasia" kolmen peräkkäisen vedon välillä täsmälleen samasta valinnasta.

Lisäksi he yrittävät aktiivisesti tukahduttaa valituksia massaraportoimalla ja poistamalla negatiivisia arvosteluja kohdennetusti nostaakseen keinotekoisesti luottamuspisteitään. Kannustan kaikkia tarkistamaan ja paljastamaan heidän käytäntönsä julkisella profiilillaan: 👉 Trustpilotin arvostelusivu: https://www.trustpilot.com/review/wild.io

Voit vapaasti tarkistaa yllä olevan BitcoinTalk-linkin nähdäksesi kaikki muuttumattomat lohkoketjutodisteet ja kuvakaappaukset. Tämä ei ole enää vain vedonlyöntiongelma; se on räikeä tekijänoikeusrikkomus ja rakenteellinen petos.

Automaattinen käännös:
1 viikko sitten
gbfi

filefilefilefilefile Voin jakaa kuvan todistaakseni kuka olen.

Automaattinen käännös:
abdulcelil
6 päivää sitten
gbfi

Kiitos vaivannäöstäsi auttaa muita urheiluvedonlyöjiä. Vain ajatus: AskGamblers näyttää tekevän yhteistyötä urheiluvedonlyönnin kanssa. Koska en lukenut koko tätä ketjua, se saattaa olla uutta tietoa, joka kannattaa tarkistaa.

Muokattu
Automaattinen käännös:

Lisää viesti

flash-message-reviews
Käyttäjäarvostelut - Kirjoita omia kasinoarvosteluita ja jaa omat kokemuksesi
Trustpilot_flash_alt
Mitä mieltä olet Casino Gurusta? Jaa palautteesi
Candy Rush_Push notification
Jaa voittosi Pragmatic Playn kolikkopeleistä ja saat toisen mahdollisuuden voittaa Casino Gurulla!

Seuraa meitä sosiaalisessa mediassa - päivittäisiä julkaisuja, bonuksia ilman talletusta, uusia kolikkopelejä ja paljon muuta